She Speaks | A Let Her Speak Podcast

Leading from Purpose with Jaleria Rivera & Victoria Frankel

March 13, 2024 Let Her Speak Season 2 Episode 6
Leading from Purpose with Jaleria Rivera & Victoria Frankel
She Speaks | A Let Her Speak Podcast
More Info
She Speaks | A Let Her Speak Podcast
Leading from Purpose with Jaleria Rivera & Victoria Frankel
Mar 13, 2024 Season 2 Episode 6
Let Her Speak

In this episode, you'll be hearing from Jaleria Rivera and Victoria Frankel.  Jaleria was a graduate of our aspiring leader cohort in the Let Her Speak program while Victoria was her mentor.  These two women are the definition of leading with purpose and passion in the work that they do.

Throughout their conversation, they discuss that calling to entrepreneurship. They're both entrepreneurs in their own right. Jaleria is in the arts and the leader of a movement that celebrates and emphasizes the importance that the arts and creatives play in the culture and identity of a community. Victoria's work is in the science and STEM space where she helps scientists, engineers, and founders take their complicated technologies and inventions and translate them into a language anyone can understand.

If you have been struggling with leaping into your passion and purpose or taking a risk and pursuing entrepreneurship - you're going to want to listen to this episode!

Tune into this amazing conversation between Jaleria and Victoria. 

About Season 2 of the She Speaks Podcast:

Throughout Season 2 we will be featuring the graduates and mentors/coaches in our first cohort of the Let Her Lead program. Each woman you will hear from throughout this season embarked on a 12-week journey in late 2023 to gain new skills and insights to become the leader SHE wants to be.


Connect with Jaleria:
Follow Jaleria on Instagram
Connect with SpaceCraft on Instagram
Learn More About SpaceCraft

Connect with Victoria:
Connect with Victoria on LinkedIn
Learn More about Victoria

How to Connect with Let Her Speak:
Follow us on Instagram
Connect with us on LinkedIn
Subscribe to our YouTube Channel
Stay updated with our Newsletter

Thank You to:

Our sponsor partners: Schaad Companies & Knoxville Entrepreneur Center
Our producer & theme music composer: Travis Tench of Oak Hill Audio
Our brand designer: Maranda Vandergriff of Vagabondary
Our photographers: Javon Renee Portraits, Smoke Signal Photography, Ashley Gurley Photography, and Kara Hudgens Photography

Have any questions, comments, or want to connect more with the Let Her Speak community? Contact us at

Show Notes Transcript

In this episode, you'll be hearing from Jaleria Rivera and Victoria Frankel.  Jaleria was a graduate of our aspiring leader cohort in the Let Her Speak program while Victoria was her mentor.  These two women are the definition of leading with purpose and passion in the work that they do.

Throughout their conversation, they discuss that calling to entrepreneurship. They're both entrepreneurs in their own right. Jaleria is in the arts and the leader of a movement that celebrates and emphasizes the importance that the arts and creatives play in the culture and identity of a community. Victoria's work is in the science and STEM space where she helps scientists, engineers, and founders take their complicated technologies and inventions and translate them into a language anyone can understand.

If you have been struggling with leaping into your passion and purpose or taking a risk and pursuing entrepreneurship - you're going to want to listen to this episode!

Tune into this amazing conversation between Jaleria and Victoria. 

About Season 2 of the She Speaks Podcast:

Throughout Season 2 we will be featuring the graduates and mentors/coaches in our first cohort of the Let Her Lead program. Each woman you will hear from throughout this season embarked on a 12-week journey in late 2023 to gain new skills and insights to become the leader SHE wants to be.


Connect with Jaleria:
Follow Jaleria on Instagram
Connect with SpaceCraft on Instagram
Learn More About SpaceCraft

Connect with Victoria:
Connect with Victoria on LinkedIn
Learn More about Victoria

How to Connect with Let Her Speak:
Follow us on Instagram
Connect with us on LinkedIn
Subscribe to our YouTube Channel
Stay updated with our Newsletter

Thank You to:

Our sponsor partners: Schaad Companies & Knoxville Entrepreneur Center
Our producer & theme music composer: Travis Tench of Oak Hill Audio
Our brand designer: Maranda Vandergriff of Vagabondary
Our photographers: Javon Renee Portraits, Smoke Signal Photography, Ashley Gurley Photography, and Kara Hudgens Photography

Have any questions, comments, or want to connect more with the Let Her Speak community? Contact us at

You're  listening  to  She  Speaks,  a  Let  Her  Speak  podcast  that  celebrates  women's  fearlessness,  resiliency,  and  readiness  to  change  the  world.  Welcome  back  to  the  She  Speaks  series.

 This  is  Catherine  Porth,  the  founder  of  Let  Her  Speak.  And  if  you  are  just  joining  us  for  this  episode,  for  one  thing,  definitely  listen  back  on  some  of  our  previous  episodes  this  season,

 where  we  are  celebrating  the  journey  of  leadership  that  each  woman  that  graduated  from  our  Let Her  Lead  program  has  been  on  and  conversations  that  they're  having  with  their  mentors  and  coaches  that  they  were  matched  with.

 And  in  this  episode,  you'll  be  hearing  from  Jaleria  Rivera.  and  Victoria  Frankel.  And  Jaleria  was  a  graduate  of  our  aspiring  leader  cohort.  These  two  women  are  the  definition  of  passion  and  leading  with  purpose  in  the  work  that  they  do.

 And  you're  going  to  hear  a  lot  of  that  come  out  in  their  conversation.  They're  going  to  be  talking  about  having  that  calling  to  entrepreneurship.  They're  both  entrepreneurs  in  their  own  right.  Jaleria  is  is  in  the  arts  and  is  trying  to  get  a  movement  started  in  the  arts  of  celebration  of  the  importance  that  art  plays  in  the  culture  and  the  identity  and  the  celebration  of  any  city  that  it  exists  in.

 And  the  passion  that  both  of  these  women  have  for  the  work  that  they  do,  Torie  works  mostly  in  the  science  and  STEM  space.  and  helping  just  anybody  understand  a  lot  of  the  amazing  and  incredible  innovations  that  come  out  of  science.

 And  it's  so  passionate  about  that  herself.  So  they're  going  to  talk  a  lot  about  stepping  into  their  passion  and  their  purpose,  recognizing  that  entrepreneurship  was  their  calling  and  going  with  it,

 the  scarcity  mindset  and  the  evolution  and  innovation  that  exists  in  knowledge.  Tennessee,  which  is  where  we  all  live  in  a  city  that  we  all  deeply  love,

 but  that  we  all  are  trying  to  make  a  difference  and  a  change  in.  So  without  further  ado,  let's  step  into  this  conversation  between  Jaleria  and  Victoria.  Thank  you.

 It's  hard  to  go  back  and  hear  your  own  voice.  I  honestly,  in  my  head,  I  sound  like  Maya  Angelou.  And  then  like  when  I  hear  it,  I'm  like,  this  is  way  higher.  Like  a  lot  higher  than  I  expected.  - And  there's  such  a  level  of  confidence  that  I  would  love.

 - Right,  it's  like  when  I  speak  - I'm  definitely  Maya  Angelou.  - I'm  like  very  specific  and  slow  and  rhythmic.  And  then  I'm  like,  no,  that's  not  it.  It's  just  excited  chatter.  - I  know,

 I  always  want  to  come  off  very  strong  and  purposefully.  and  deliberate.  And  then  the  reality  is  I'm  laughing  half  the  time  and  it  doesn't  come  out  quite  how  I  anticipate.

 Oh  my  gosh.  That's  another  thing  during  this  podcast.  When  I  laugh,  should  I  laugh  in  the  mic  or  be  like,  because  I  will  be  chuckling  if.  Well,

 I'll  let  you  guys  answer  that.  Okay.  I  was  gonna  say  one  thing  that  I've  learned  is  if  you  are  laughing  and  you  don't  laugh  into  the  mic  Then  they  can't  hear  it.  Oh,  then  it  sounds  like  just  this  weird  silence  When  there  should  be  a  laugh  Okay,

 and  people  are  like  that  was  weird.  So  they're  like  I  feel  like  a  laugh  track  needs  to  be  Okay,

 that's  good  to  know  because  like  when  you  were  talking  I  was  like  I  heard  myself  just  being  like  (laughing)  - Can  get  ready  to  do  it.

 - Oh,  oh,  I  thought  we  were  gonna  be,  okay,  there's  no  questions,  we  just  talk  about  it?  - I  mean,  oh,  start  from  the  beginning,  from  the  beginning.  - Okay,  I  guess,

 wow,  where  do  I  start?  Her  legacy  journey.  Well,  I  feel  like  I've  been  on  this  path  of  being  like,  you  know  what?  Let's  just  see  what  everything  there  is  to  offer.

 And  then  I  feel  like  with  KEC,  I  was  like,  you  know,  let's  just  go  through  every  department.  Let's  just  see  what's  going  on  between  KEC,  Maker  City,  Let  Her  Speak.  And  then  when  I  saw  the,  uh,  Let  Her  Lead  program  come  up,

 it  felt  like  a  no -brainer  honestly.  I  was  like,  oh,  this  is  exactly  what  I've  needed.  Cause  I  felt  like  for  a  long  time  the  business  development  stuff  was  great,  but  I  really  needed  something  that  was  more  personal,  got  to  know  me  as  a  person.

 and  it  was  more  one -to -one.  That's  why  I'm  so  glad  that  we  have  like  our  mentor -mentee  relationship,  because  that's  what  I've  really,  really  wanted.  - How  did  you  know?  How'd  you  know  about  thinking  to  go  and  connect  with  the  KEC?

 - So  this  was  after  the  pandemic.  Like  I  said,  I'm  gonna  say  this  in  my  legacy  speech,  but  I  really  did  dive  headfirst  into  the  community.  I  did  anything  and  everything  under  the  sun,  attend  every  event,

 and  from,  art  to  entrepreneurship.  And  I  really  just  stumbled  onto  it.  And  then  I  just  was  like  hooked.  I  was  like,  oh,  this  is  resources  I  never  even  knew  existed.  And  a  lot  of  it  was  free.

 So  I'm  like,  it'd  be  crazy  not  to  go.  And  I  think  I  just  started  chirping  about  my  dreams  and  desires.  And  it  just  snowballed.  So  entrepreneurship  was  just  like  this  natural  transition  for  you.

 Yeah.  That's  really  weird.  It's  crazy.  Yeah.  that's  not,  I  don't  wanna  say  it's  not  natural,  but  it  is,  that  actually  says  a  lot  about  you  for  you  to  be  like,

 oh  no,  this  is  my  calling  and  I'm  gonna  jump  head  first  into  it,  especially  during  a  time  that  is  incredibly  tumultuous,  that  is  like  the  heart  of  the  pandemic.  So  I  can  imagine,

 that's  a  special  kind  of  person.  - Yeah,  it  was  really,  'cause  like  I  had  a,  like  me  and  my  partner  were  together.  so  it  wasn't  like  I  was  alone,  but  I  was  artistically  lonely.  Like  I  did  not  have  any  friends  because  I  was  new  to  Knoxville.

 I  had  no  one  to  talk  about  my  art  with.  I  had  no  one  to  even  talk  about  like  the  weird  show  I  just  watched  because  we  have  different  tastes  in  things.  So  I  felt  very,  like  I  said,  isolated  in  what  I  was  doing.  So  the  mission  wasn't  to  start  a  business,

 the  mission  was  to  find  other  artists  I  can  talk  to.  And  you  know  how  hard  it  was  to  find  artists?  It  really  was  like,  it  felt  like  a  saga,  trying  to  find  artists  who  were  interested  in  just  talking  about  their  work.

 'Cause  I  feel  like  a  lot  of  time  with  artists  were  so  caught  up  in  the  hustle  and  bustle  of  actually  earning  some  coin  that  we  forget  like,  "Oh  crap,  we  can  actually  just  share  the  enthusiasm  of  what  did  I  learn  today  as  a  dancer?"  Or  like,

 "Oh  man,  I  saw  this  cool  article  about  this  acting  technique.  We  should  totally...  totally  talk  about  how  this  relates  to  musicians."  You  know,  like  there's  all  these  different  overlaps  that  I  was  so  itching  to  talk  about.

 Even  earlier,  us  talking  about  movement,  you  know  how  long  I'm  known  about  fighting  monkey?  I  just  wanted  to  tell  people  about  fighting  monkey  because  I  think  it's  so  cool.  I  just  wanted  people  to  nerd  out  with.  And  I  think  it  just  happened  that  way.

 That's  so  weird  because  in  general,  this  isn't  a  normal  problem.  I  mean,  in  historically  speaking.  True.  You  read  an  article  about  it.  this  level  of  loneliness  or  the  era  of  loneliness  that  we  do  until  really  the  last  10  years.

 Social  media  being  like  a  huge  predominant  indication  of  changing  the  tide  of  how  people  connect  and  engage.  And  so  when  you're  talking  about  30,  20,  20,  30,  40  years  ago,

 how  people  would  connect  that  level  of  community  was  kind  of  already  established.  Artists  kind  of  naturally  would  integrate  themselves  into  the  community.  community.  You  have  friends,  you  also  have  communities  where  people  weren't  moving  away  or  really  entering  a  new  community.

 It  was  just  kind  of  well  established.  And  so  you're  speaking  about  a  problem  that  is  becoming  even  more  and  more  prevalent,  which  is  kind  of,

 I  think,  entrepreneurship  and  artistry  have  a  lot  of  synergy  in  this  sense  of  loneliness  and  trying  to  find  community,  because  one  of  my  least  favorite  misconceptions  about  entrepreneurship  is  that  it's  lonely.

 I  have  had  so  many  people  who  have  either  they've  dabbled  in  entrepreneurship,  solo -preneurship,  freelancing,  whatever  you  want  to  call  it,  and  I've  told  me,  you  know,  it  just  doesn't  fit  what  I  want.

 I  really  want  to  work  with  a  team.  I  want  to  be  with  people.  I  want  to  collaborate  with  people.  and  that  has  always  driven  me  crazy  Because  there  are  plenty  as  an  entrepreneur  or  solopreneur  There's  plenty  of  opportunity  to  collaborate  and  have  a  team  and  have  a  community  It's  not  really  have  to  be  that  much  of  a  solo  venture  Although  sometimes  it  can  be  but  I  mean,

 I  don't  know.  No,  I  agree  completely.  That's  I  didn't  realize  if  I  am  very  much  a  solo  creative.  I  can't,  I  don't  enjoy  making  art  by  myself.  Like  it's  just  not  fun.

 - Who  does?  - Yeah,  like  it  really,  it  really  sucks.  - It's  true,  you  need  that  audience,  you  need  something  to  bring  creativity  and  energy  to  you.  And  if  you  don't  have  people  around  you,

 whether  it's  to  brainstorm  and  collaborate  or  just  to  enjoy  it  with  you,  art  is  not  meant  to  be  enjoyed  alone.  - Yeah.  - Yeah,  it  just  is.  - Yeah,  and  it's  so  funny,

 'cause  like  artistry  and  entrepreneurship,  you're  right,  has  like  so  much  synergy  and  overlap.  I  feel  like  a  lot  of  people  forget  that.  Even  with  your  business,

 you  are  an  artist  in  the  sense  of  whatever  operating  system  you're  using,  or  whatever  knowledge  you  have,  like  that  is  a  sense  of  artistry.  You  are  building  and  innovating  and  putting  yourself  into  this.

 this  in  order  to  actually  have  like  a  message.  That  is  art.  And  for  me,  I  think  a  big  push  for  even  why  I  stumbled  into  entrepreneurship  is  like,  I  believe  that  my  art  can  be  my  life.

 I  believe  my  art  can  be  my  career.  And  I  don't  see  those  as  like  different  things  anymore,  where  I  feel  as  though  I've  met  some  people  where  it  feels  very  sad.

 Also,  really  quick,  do  you  hear  my  stomach  grumbling  on  this?  Okay.  Maybe  that's  the  opener  because  I  literally  just  opened  your  mouth  more.

 They'll  pick  it  up.  I  was  like,  I  heard  it  grumble.  I  was  like,  oh  my  gosh.  That's  great.  Well,  I  think  that  there  is  also  that  level  of,

 you  know,  know,  you  think  that  as  an  artist,  "Oh  gosh,  I  lost  my  train  of  thought.  Hold  on."  I  know.  I'm  sorry.  It's  okay.  You  just  said,  oh,

 that's  right,  you  were  talking  about  how  creating  art,  that  you  believe  that  you  could  have,  you  could  create  a  living  out  of  that.

 I  think  it's  more  to  it  than  that,  too,  because...  you  aren't  just  an  entrepreneur  who  is  selling  their  art.  You're  doing  something  a  little  bit  different,

 and  it's  not  exclusively  art,  'cause  you're  building  a  community  because  there's  a  huge  gap  here,  and  that's  what  entrepreneurship's  about.  It's  identifying  what  you're  passionate  about,

 and  then  noticing  that  there's  a  gap,  and  then  feeling  that  obligation  to  fill  that  gap.  And  so  that's  what  you're  doing.  - Yeah,  it's  my...  icky  guy.  (both  laughing)  Like  it  truly  is,

 I  don't,  I  remember  we  were  in  old  C  job  and  you  were  talking  to  me  about  like,  oh  yeah,  you're  just  a  reluctant  leader.  I  was  like,  holy  crap,  I  am.  I  sometimes  hate  having  to  be  the  one  to  build  something.

 - Oh  yeah.  - But  God,  do  I  love  building  it  with  people?  Like,  are  you  really,  like  yesterday  I  had  a,  2024  meeting  with  my  friends  at  Open  Arts  Knoxville  and  we  were  all  the  first  20  minutes  is  us  just  like  gossin  talking  about  how  we're  feeling,

 what  we're  doing.  And  all  of  us  are  just  tired  artists,  each  of  us  are  building  our  own  communities.  But  by  the  end  of  it,  we  were  all  just  so  happy  just  like,  oh  man,  you  saw  we  just  did  it  felt  like  we  it's  crazy  how  how  much  energy  it  gives  me  when  I  am  with  other  people  figuring  out  how  we  can  better  serve  our  community.

 I  can't  think  of  doing  anything  else,  and  it's  so  funny  because  my  medium  as  an  artist  is  dance,  but  I  definitely  feel  like  my  icky  guy  is  like  community  building.  I  love  that  restorative  nature  of  like,

 "Oh,  there's  something  missing.  How  can  we  figure  it  out?  Ooh,  what  service  can  we  offer?  How  can  we  grow  this?  How  can  we  connect  with  more  people?  How  can  we  design  a  gathering  of...  Oh,  I  can  talk  about  gathering  events  all  day.

 I  think  you  tapped  into  something  there  too,  because  there's  also  this  idea  that  if  you  build  a  community  and  other  people  are  building  a  different  community  that  it  doesn't  interact  or  doesn't  connect  in  some  way,

 that  there  is  some  level  of  competition  between  community  building.  But  what  you're  really  doing  too  is  showing  that  there  is  room  for...  for  communities  to  interact,

 to  collaborate,  that  you  can  have  distinct  communities,  distinct  niches  of  artistry,  if  you  will,  but  there's  still  room  for  a  greater  community.

 It  doesn't  have  to  be  so  siloed  and  isolated.  Say  that  again.  Goodness  gracious.  I  was  actually  really  disappointed  by  how  hard  it  was  to  find  artists  like  I  mentioned.  and  I  am  very  grateful  for  the  grassroots  community  because  we  all  have  that  same  passion  and  ethos  that  we  all  have  to  build  together  because  at  the  end  of  the  day  we're  driving  at  the  end  days  about  supporting  artists  and  the  only  way  you  can  support

 artists  if  you  know  what's  actually  happening  in  your  community  and  by  knowing  what's  happening  in  your  community  you  can  better  better  serve  each  other  as  organizations,  as  well  as  those  individuals.  And  it's  really  cool  to  think  that  I  have  connections  with  Open  Arts  Knoxville,

 my  own  business  with  spacecraft,  my  group  meeting  of  the  matriarchs,  and  all  of  them  are  so  different  in  their  missions,  but  they  all  intersect.  And  it's  just  super  cool  to  see  all  the  different  nodes  and  the  different  pathways  that  exist.

 I  think  people  have  a  very  strong  connection  with  each  other.  misinterpretation  of  what  competition  is.  I  feel  like  a  lot  of  entrepreneurs,  a  lot  of  companies  that  I've  worked  with  all  say  the  same  thing  when  you  ask  them  about  who  their  competitors  are.

 They  either  say,  "We  don't  have  a  competitor,"  which  is  a  lie.  I'm  like,  "Do  some  market  research."  Or  they  say  something  like  they  identify  competitors  in  the  market.

 that  they  think  are  doing  something  similar,  but  the  reality  is  they're  not  really  appropriate  competitors.  It's  not  a  bad  thing  to  have  competition  because  it's  going  to  drive  innovation.

 But  oftentimes  what  we  perceive  to  be  our  competition  is  actually  colleagues  as  opportunities  for  partnership  and  collaboration.  I  wish  I  had  a  video  so  you  could  see  me  just  like  throwing  my  hands  in  the  air.

 Yeah.  Yeah,  because  you're  a  thousand -  right  and  that's  honestly  been  the  most  frustrating  part  because  I've  had  connections  with  people  in  this  community  where  I  thought  oh  man  this  is  the  perfect  partnership  this  is  like  the  perfect  conversation  like  we  have  the  same  frame  of  thought  and  you're  absolutely  right  that  they  see  you  as  a  threat  yes  but  I  just  feel  that  is  just  a  scarcity  mindset  and  I  don't  have  that  I

 don't  don't  at  the  end  of  the  day,  the  only  way  Knoxville  can  be  morphed  into  a  thriving  cultural  hub  is  if  all  of  us  have  this  belief  that  abundance  can  thrive  here.

 If  we  have  scarcity  mindset,  then  we're  already  saying  like,  sorry,  there's  a  limited  amount  of  resources.  And  that's  all  we're  going  to  actually  attract  here.  Yeah.  If  we  say  like,  oh  no,  we  can  be  bigger  than  Atlanta,  then  let's  build  it.

 I'm  where  I  am  ready  for  people  to  be  like,  man,  let's  go  to  Knoxville.  screw  Austin.  Like  I  can't  wait  for  that  day.  - Oh  man,  I  would  really  want  that  for  you.  - I  want  that  for  everyone.

 - I  mean,  I  really,  like  when  I  think  about  Knoxville  like  five,  10  years  from  now,  I  would  like  it  to  be  that.  I  want  Knoxville  to  be  something  that's  hot,  something  that's  fun,  something  that's  cool,  something  that's  edgy.

 I  want  a  Meow  Wolf  in  Knoxville.  We  will,  I  don't  see  Meow  Wolves  here.  We're  all  the  cool,  edgy,  experimental  artists.  You  know  what  I  mean?  Like,  that's  what  I  want.  - I  guess  that  is  kind  of  funny  about  Knoxville  because  you  don't,

 it's  such  an  arts -focused  community,  but  it's  not  really  an,  one  would  not  necessarily  think  it  is  an  edgy  art  community.  But  again,  you  have  that  idea  that  it  has  to  be  one  thing  or  another.

 All  of  it  can  thrive,  all  of  it.  There's  enough  people.  There's  enough  of  an  audience.  for  you  to  have  a  little  bit  of  everything  and  it'd  be  a  larger,  greater  community  that  is  more  supportive.

 One  of  my  favorite  things  about  Knoxville  and  showing  like  how  you  don't  have  to  take  your  competitors  and  perceive  them  as  competitors  is  there  are  a  lot  of  coffee  shops  in  Knoxville.

 Yeah.  You  know,  prior  to  I  think  maybe  about  2018,  there  were  not  that  many  coffee  shops  from  someone  who  has  lived  in  Knoxville  off  non  for  a  long  time.

 It  once  used  to  be  that  we  had  20  years.  And  if  it  wasn't  a  Starbucks,  there  was  one  other  coffee  shop  in  Knoxville,  but  now  we  have,  I  don't  know,  15  plus  20,  plus  a  nine,

 partly  sure.  But  recently  I  saw  one  of  the  newer  businesses  that  started  in  the  last  year.  year  when  they  were  gathering  and  preparing  for  their  initial  launch.

 I  was  looking  at  their  social  media.  I  was  really  excited.  I  love  coffee.  I'm  ready  to  check  them  out.  And  they  were  doing  a  collaborative  like  pre -opening  event  working  with  different  founders  of  different  coffee  shops  in  Knoxville.

 I  was  like  a  network  talking  about  techniques,  talking  about  coffee,  talking  about -  audience  and  the  people  in  the  community,  in  the  village  that  is  Knoxville.  And  that  meant  so  much  to  me  to  see  them  not  view  each  other  as  a  competitor,

 to  say  we're  a  partnership,  because  the  truth  is,  people  who  drink  coffee  don't  just  go  to  one  coffee  shop.  - No,  I  have  like  four  go -tos.  - I  know,  I  was  like,  I,  based  on  the  coffee  drink  that  I  want,  I  go  here  or  there  or  there  or  if  it's  a  Tuesday  or  if  I'm  gonna  be  in  this  part  of  town.

 - It  does.  you  have  to  go  like  a  coffee  shop  for  the  vibe  or  the  intention.  - Yeah,  yeah.  And  so  to  see  that  there's  this  level  of  understanding  in  entrepreneurs,  in  a  startup  industry,  in  Knoxville,

 there's  room  for  more.  There's  room  for  other  types  of  work  and  entrepreneurs  to  gather  and  commune.  - That's  a  wonderful  example.  - Yeah.  - I  love  it.  Okay,  let  me  get  some  more.

 (laughing)  I'm  curious.  curious,  what  were  your  thoughts  when  we  first  got  paired  together?  - Oh,  no.  (all  laughing)  Well,  part  of  me,

 I  will  say,  it  was  two  sides  because  I  do  trust  Catherine.  So  I  thought,  okay,  if  she's  paired  me  with  this  person,  this  alien,  it  was  probably  with  a  purpose.

 And  so  I  had  some  level  of  trust  in  the  process,  but  I  was  also  just  very...  I  really  wanted  to  be  able  to  help  you,  but  I  was  concerned  because  I  work  with  STEM.

 I  work  with  scientists  and  a  lot  of  people  who  have  difficulty  translating  what  they're  trying  to  accomplish  into  like,  you  know,  general  speak.  And  so  I  was  concerned  that  I  wouldn't  be  able  to  offer  you  what  you  needed.

 Um,  but  then  the  more  I  got  to  know  you,  the  more  I  realized  I  started  to  see  you,  the  more  I  got  to  know  you,  the  more  I  got  to  know  you.  see  the  connection  why  Catherine  did  kind  of  pair  us  together.  And  that  was  that  level  of  creative  communication.

 And  although  I  was  nervous  to  work  with  someone  who  was  a  dancer,  someone  who  was  an  artist,  I  started  to  realize  and  see  that  it  was  just  a  different  type  of  language  and  that  you're  doing  very  much  the  same  thing.

 You're  trying  to  build  a  community  and  trying  to  translate.  translate  feelings,  emotions,  knowledge,  experience  into  different  forms,  but  you're  also  trying  to  kind  of  connect  those  people  and  give  them  that  level  of  support.

 And  so  I  started  to  see  kind  of  what  you  were  doing  and  what  I  like  to  do.  And  I  felt  like,  okay,  maybe  I  do  have  something  to  offer.  It's  so  fun.  I  felt  the  exact  same  way.

 I  was  like,  oh  my  gosh,  you  know,  scientific  terms.  Yeah.  I  really  do.  know  my  maths,  you  know,  like  I  was  worried.  And  then  I  agree,  I  was  like,  when  we  met  at  zero  wine  bar,

 or  is  it  zero,  yeah,  zero  wine  bar,  zero,  zero,  something  with  zero.  I  felt  like  our  personalities  made  sense.  I  was  like,  oh  yeah,  this  is  a  no  brainer.  Because  actually  you  remind  me  a  lot  of,

 like  a  lot  of  my  friends  from  college  too.  So  I  felt  like,  oh,  this  was  like  talking  to  a  long,  like  a  long  time  friend.  [BLANK _AUDIO]  And  I  feel  as  though  your  knowledge,  and  I  think  because  you  have  a  STEM  background,

 you  were  able  to  see  like  those  technical  details  that  I  missed,  because  I'm  the  dreamer,  you  know?  I'm  the  visionary  type.  So  it  was  really  wonderful  for  you  to  help  me  like  synthesize  it  down  into  like  practical  steps  that  we  could  take  tomorrow.

 Yeah.  That  was  one  of  the  best  things  I  gained.  gained.  - I  really  appreciate  that  about  you  because  you  don't  get  critical  because  when  you're  trying  to  open  yourself  up  to  understanding  how  do  I  convert  this  passion  or  this  interest  into  a  business,

 which  is  ultimately  what  it  comes  down  to.  And  that's  what  sets  you  apart  from  becoming  an  artist  to  becoming  an  entrepreneur.  - Mm -hmm.  And  that  is  very  difficult.

 It  is  not  most  personalities,  most  people  can't,  I  don't  want  to  say  compartmentalized,  but  kind  of  build  off  that.  And  that's  something  that  I  see  with  a  lot  of  scientists  that  I  work  with  too  because  that  they  have  difficulty  not  being  creative.

 It's  more  that  they  just  don't,  they've  been  trained  a  very  specific  way  of  communicating  for  so  long.  long  that  it  feels  like  it  goes  against  their  personality  and  against  their  training  and  education  to  interact  in  a  different  way.

 So  it's  kind  of  reworking  with  them  and  broadening  their  appreciation  of  their  knowledge  and  their  skill  set  and  also  helping  them  learn  a  new  skill.  And  that  is  not  easy  for  most  people.

 So  you  were  incredibly  easy  to  work  with.  with  because  of  that.  - Oh  yeah,  stop  it.  (both  laughing)  - I  did  go  on.  Because  you  were  very  open  minded  when  it  came  to,

 okay,  these  are  clearly  what  I'm  strong  at.  I  have  gaps  in  what  I  do  know  and  what  I  need  to  know.  And  I'm  open  to  having  to,  I  don't  know,

 expand  and  shift  and  evolve.  And  that's  what  it  takes  to  be  an  entrepreneur.  - Yeah.  - Yeah,  a  lot  of  pivoting.  Oh  my  goodness,  from  when  I  first  had  this  idea  to  now  the  amount  of  turns  I  have  made,

 the  45  degree  angles  is  crazy.  But  that's  honestly  the  most  exciting  part.  It  goes  back  to  like,  I  enjoy  the  restorative,  I  enjoy  the  mess,  I  enjoy  all  the  grittiness  of  it  because  it's  never  gonna  be  the  version  I  want.

 Like  this  version  in  my  head,  head  is  really  this  dream  that  I  will  always  strive  for  in  terms  of  the  standard  of  excellence.  But  I  know  it's  gonna  take  a  lot  of  work,  a  lot  of  brilliant  minds  and  a  lot  of  patience.

 - I  think  it's  a  dream  for  a  reason  because  dreams  aren't  necessarily  rooted  in  reality.  And  sometimes  the  reality  can  be  far  more  than  you  imagine  just  simply  because  your  dream  is  just,

 your  brain's  mass  interpretation  of  it.  the  stimuli  and  the  knowledge  that  you  have  now.  It  can  evolve  dramatically  over  time.  You  hang  on  in  the  dream  as  long  as  you  need  to,

 but  at  the  same  time,  your  reality  can  be  far  better  than  you  ever  imagined.  - Oh,  heck  yeah.  - Yeah.  - It  already  is,  it's  so  funny  'cause  when  I  was  thinking  about,  man,  I  can't  wait  to  get  out  of  lockdown,

 go  out  and  do  things.  I'm  like,  I  just  want  one  friend,  just  one,  one  friend  will  be  great.  And  now  I'm  like,  oh  my  goodness,  there's  too  many  texts.  So  it's  really  exciting  to,  I  completely  agree  with  the,

 the  sentiment  that  your  reality  will  definitely  surpass  your  expectations,  your  dreams,  and,  and  I  definitely  feel  like  I'm  a  testament  to  that.  The  amount  of  love  and  support  I've  experienced  in  Knoxville  these  last  couple  of  years  is,

 it's  palpable.  It's  amazing.  It's  the  funniest  city.  I,  um,  we  know  the  pandemic  is  what  forced  me  back  to  Knoxville.

 Wow.  Both  of  us.  Yeah.  I  was  living  in  New  York.  So  I  was  working  in  New  York  city  and  enjoying  life  there.  And  when  I  came  down  temporarily,  I  thought  to  write  out  the  pandemic,

 um,  I  never  expected  to  be  back  in  Knoxville  permanently.  And  when  the  realization  that  I  would  be  staying  in  Knoxville  hid,  I  mean,  I  won't  lie,

 I  was  disappointed.  I  felt  like  for  me  to  do  what  I  wanted  to  do,  I  was  like  Knoxville  doesn't  have  what  I  need,  but  I  will  say  Knoxville  has  risen  to  the  occasion.

 And  the  truth  is  when  it  came  to,  at  least  for  me,  when  it  came  to  entrepreneurship  opportunity,  work  opportunity,  I  didn't,  didn't  necessarily  need  Knoxville  for  that.

 - I  hear  you.  - But  what  I  did  need  was  some  level  of  camaraderie,  support,  belief,  something  to  kind  of  help  me  feel  like  I  wasn't  completely  isolated  and  alone.

 Something  that  I  did  feel  when  I  was  in  New  York.  And  so,  Knoxville  has  a  different  frequency.  - It's  a  different  frequency.  - And  I  think  it's  because  of  what  you  said  that  there's  a,  New  York,

 like  it's  so  funny  because  New  York  is  funny  with,  uh,  they  have  this.  I'm,  I'm  trying  not  to  curse  in  this  part.  You  know,  their  roses  don't  smell.

 You  know,  like,  yes,  that's  the  best  I  can  say,  you  know,  like  that  100 ,000  line.  That  like,  and  it's  really  funny  because  I  think  that's  what  sets  it  apart  too.  They're  like,  we're  in  New  York.  Things  happen  in  New  York.

 We  believe  purpose  is  here  in  New  York.  The  biggest.  things  come  here,  and  I  think  that's--  - Go  find  it.  - Yeah,  and  I  think  that's  the  fun  mindset  of  that  place.  It  feels  like  there's  a  treasure  trove.

 I  remember  going  to  Brooklyn  with  my  friends  for  Afropunk,  and  it  felt,  we  felt  so  expansive,  it  was  insane.  The  amount  of  adventures  we  had  within  a  week  was  marvelous.

 And  we,  and  our  biggest  purpose  ever  since  coming  back  was  how  do  we  bring  that  Brooklyn  energy  here?  in  our  everyday  lives,  in  our  friendship.  And  that's  from  the  way  you  dress  to  the  way  you  eat  to  how  you  decide  to  talk  to  people.

 'Cause  you're  right,  like  I  had  the  same  stressor  of  like  does  Knoxville  have  culture?  Does  Knoxville  have  the  grit,  desire  to  just  do  something  fun,

 different,  weird?  Or  even  just  have  the  resources  I  need  within  dance.  And  to  be  honest,  right  now,  it  doesn't,  but  the  people  I've  met,  or  at  least  the  people  in  my  orbit,

 they  are  building  it.  They're  the  ones  who  are  willing  to  stay  to  make  it  happen  so  that  the  next  generation  of  movers  or  new  to  Knox  folks  will  enjoy  it  and  thrive.

 And  like  I  said,  I  see  Knoxville  one  day  being  the  next  Austin,  Atlanta,  Asheville,  but  it  takes  us  at  this  point.  point  to  have  to  put  all  that  energy  into  making  it  happen.

 I  can't  wait  to  be  an  old  elder  and  be  like,  "I  was  one  of  the  pioneers.  I  was  one  of  the  OGs  who  helped  Knoxville  get  its  culture."  - I  mean,

 that's  definitely,  that's  very  much  New  York  too.  And  they  believe  that  they're  at  the  apex  of  everything.  - Yes.  - And  maybe  they  are  in  some  ways,  but  the  truth  is,

 is  when  you...  you  think  that  you're  the  apex  predator,  you  don't  have  any  incentive  to  evolve  or  improve  or  grow  in  any  other  fashion.  You  think,  oh,  this  is  good  enough,  I'm  on  top.  - Yeah.  - And  when  you  come  to  a  place  like  Knoxville  who  has  a,

 still  is  finding  its  personality,  you  know,  that  it's  really  quite  open  to  exploration  and  it  is  ready  to  kind  of,

 feel  things  out  and  see  how  they  grow  and  find  people  and  commune  and  interact  and  explore  and  that  is  beautiful  because  that  is  what  drives  innovation.

 - I  know,  we're  in  the  exciting  building  phase.  I  love  it.  This  is  my  jam.  - Awesome.  - And  I  do  my  best  too.  And  every  time  I  talk  to  my  friends  who  feel  let  down  or  feel  as  though  nox  would  open  up.

 give  back.  I  was  like,  remind  them  at  the  end  of  the  day,  you're  building  for  the  sake  of  building.  You're  not  building,  expecting  anything  in  return.  - Yeah.  - You're  like,  that's  the  price  you  pay  to  be  a  creative,

 to  be  an  entrepreneur.  You  put  it  out  in  the  world  and  you're  not  always  guaranteed  a  return.  - You  get  what  you  give.  - Mm -hmm,  mm -hmm.  And  that's  why  I  do  it.  I  just  do  it  'cause  it's  end  of  the  day.  I'd  rather  live  a  creative  life  than  a  sedentary  one.

 - That's  way  more  sedentary.  too.  I  mean,  from  a  practical  speaking,  it's  like  you're,  one  of  the  biggest  struggles  of  being  an  entrepreneur  is  the  cycle,  the  cycle  that  business  will  come,

 business  will  go.  You  will  have  years  of  famine  and  years  of  whatever,  surplus.  I  don't  know  what,  there  it  is,  there  it  is,  biblical  reference.

 Um,  but  that's  the  reality.  And  if  you  can.  can  continue  your  love  and  your  passion,  and  that  is  your  driving  spark,  is  the  creation  process,

 the  journey  rather  than,  you  know,  the  destination,  that's  what's  going  to  drive  the  longevity  of  your  entrepreneurship  journey.  And  a  lot  of  entrepreneurs,  I  know,

 the  successful  ones,  at  least,  they  understand  that  because  it's...  people  who  are  entrepreneurs  do  not  set  out  to  be  an  entrepreneur,

 that  is  just  something  that  kind  of  happens  and  the  people  who,  not  to  say  that  there  isn't  a  place  or  a  time,  especially  from  like  a  collegiate  perspective,  to  take  entrepreneurship  courses  and  whatnot  and  to  strive  to  be  that.

 But  I  think  a  lot  of  people  who  go  out  with  the  career  aspiration  of  being  an  entrepreneur  don't  really  understand.  understand  that,  that  you're  looking  at  the  destination.

 You're  not  really  thinking  about  what  you're  providing  other  people,  what  value  you're  providing  yourself,  how  you're  enriching  your  soul  and  feeding  into  it  through  the  work  that  you  do.

 And  that's,  yeah,  that's  just  not  sustainable.  I  mean,  you're  right.  Cause  it  is  exhausting.  Yeah.  I'm  like,  when  I  first  heard  of  entrepreneurs,  I'm  like,  oh  my  gosh,  this  is  great.  I'm  gonna  do  the  four  hour  work  week.  I'm  just  gonna.

 wake  up."  I'm  like,  "This  is  gonna  be  easy,  peasy."  And  then  when  I  got  into  the  weeds,  I  was  pleasantly  surprised  by  how  much  work.

 But  then  again,  it  goes  back  to  the  icky  guy.  I  like  that.  I  love  this  building.  I  love  the  sometimes  two  a .m.  nights.  I  love  the  pinging  back  and  forth.  It's  energizing  to  me.

 It  keeps  me  on  my  toes.  Yeah.  Yeah.  Well,  I  mean,  I  think  we've  even  talked  about  this  too,  that,  I  mean,  even  Tim  Ferris  has  walked  back  and  been  like,  okay,  when  I  wrote  the  four  hour  work  week,  I  was,  you  know,

 oblivious.  He  was  like,  yeah,  I  mean,  I  was  totally  into  the  hustle  culture  because  I  was  young  and  vibrant  and  I  had  all  this  energy  and,  and  now  I'm  reflecting  back  and  I  think  that  is  not  gonna  be,

 it's  not.  And  so  it's  funny  because  now  I  think  maybe  I  know  too  much  about  Tim  Ferriss  but  you  know  he  the  work  that  he  does  now  is  more  focused  on  impact  and  also  he  takes  a  lot  of  time  off  yes  I  mean  given  he  can  afford  it  but  he  does  he  takes  a  lot  of  time  off  and  for  him  now  it's  about  the  exploration  of  the  soul  because  that  is  far  more  meaningful  work  and  if  your  career  doesn't  contain  that  then  that

 spark  it's  like  you're  gonna  hate  what  you  do.  Yep  especially  because  modern  isn't  it  crazy  that  the  modern  worker  today  works  more  than  the  like  medieval  worker  that  blows  my  mind  they  were  they  only  were  like  32  percent  of  the  year  we  work  closer  to  like  52  to  60  percent  and  I  all  I  could  think  about  is,

 why?  Why  am  I  doing  this  much  work  for  marketing?  You  know,  even  though  like  I'm  very  fortunate  with  my  job  and  I  enjoy  it,  but  goodness  gracious,  it'd  be  nice  to  do  something  that's  on  my  terms.

 You  know,  that  like  you  said,  sparks  your  passion.  That's  an  alive  and  mighty  guy.  - Hi.  - What  do  you  feel  like?  like  is  the  biggest  challenge  to  getting  a  bunch  of  artistic  minds  together  to  actually  create  something,

 like  a,  not  just  to  create  art,  but  like  to  create  a  plan  or  a  channel,  like,  yeah.  To  create  a  plan.  The  biggest  challenge.

 challenge.  I  think  the  biggest  challenge  for  artists,  and  we  touched  on  this  earlier,  is  synthesizing  dreams  into  action.

 And  my  favorite  way  of  doing  that  is  through  games.  And  I've  noticed  that  that's  been  hands  down  the  most,  the  most  rewarding  tactic  I've  used  in  order  to  get  all  of  us  on  the  same  page.

 So  a  good  example  is  Open  Arts  Knoxville.  We  had  a  call  to  action  conversation  series  where  we  had  the  question,  what  do  spaces  like  exhibitions,  galleries,

 et  cetera,  care  about?  And  for  artists  who  want  to  exhibit  or  perform,  what  do  they  need?  And  it  was  really  hard  to  figure  out,  wait,  how  do  we  even  make  this  question  concept  into  something  that  gives  us  answers?

 Yeah.  So  we  decided  to  play  the  fish  bowl  game.  this  question  into  something  that  gives  us  answers?  this  question  into  something  that  gives  us  answers?  And  the  second  question  was,  what  do  we  need  to  do  to  make  And  the  second  question  was,  what  do  we  need  to  do  to  make  And  the  second  question  was,  what  do  we  need  to  do  to  make  And  the  second  question  was,  what  do  we  need  to  do  to  make  how  this  works  is  you  have

 these  Artists  in  the  center  circle  you  have  a  facilitator  and  you  ask  them  questions  They  are  candid  and  open  and  everyone  on  the  outside  are  the  people  who  own  spaces  and  all  they  can  do  is  listen  and  take  notes  Then  you  switch  so  then  you  have  the  space  makers  on  the  inside  Artists  on  the  outside  and  then  by  that  third  round.

 We're  just  having  a  big  round  table  discussion  on  like  what  did  you  hear?  What  were  the  gaps?  Oh,  how  can  we  solve  it?  And  that  was  by  far  one  of  the  most  rewarding  games  that  we  played  where  all  of  us  as  artists  were  just  talking  about  The  frustrations  of  space  how  galleries  don't  understand  us  and  then  it  was  actually  nice  to  hear  from  galleries  That  are  saying  it's  actually  really  hard  to  find  y 'all  and  some  y

'all  don't  show  up  prepared  And  it  was  nice  to  have  that  candid  conversation  that  only  would  have  happened  if  we  had  a  game  in  and  I  think  that's  a  barrier  Wow.  Yeah.  And  that  was  one  of  the  best  examples  I  have  and  I  think  at  the  end  of  the  day,

 it's  for  at  least  for  a  creative,  neurodivergent,  artistic  mind,  it  has  to  be  fun  for  us.  If  it's  not  fun,  if  it  doesn't  connect  back  to  our  individualistic  dreams,

 it's  really  difficult  for  us  to  even  care  about  the  work  because  a  lot  of  us  aren't  motivated  by--  by  income  solely.  Of  course  we  are  trying  to  get  paid  and  a  lot  of  us  are  doing  that  work  to  ensure  we  get  paid.

 But  it's  like  you  mentioned  earlier,  like  how  do  we  connect  back  to  the  impact  and  how  does  it  answer  our  own  questions  that  we're  trying  to  affirm  within  ourselves  as  well.  - So  how  does  that  tie  back  into  your  legacy  and  the  goals  that  you're  trying  to,

 your  goals  with  Stratocraft?  - Yeah.  - The  dream  for  Spacecraft  is  to  be  a  national  artist  on  cooperative.  And  the  only  way  that  happens  is  if  artists  understand  the  impact  of  them  showing  up  has.

 A  lot  of  artists  feel  as  though  they  have  to  create  a  loan  in  order  to  succeed.  A  lot  of  artists  feel  as  though  there  isn't  space  for  them  physically  to  actually  work  with  others.

 A  lot  of  artists  find  it  very  difficult  to  find  people  of  the  same  and  different  mediums  to  even  have  a  conversation  with.  So  at  spacecraft,  what  I  want  to  incentivize  is  when  you  show  up  to  this  space  to  practice  your  work,

 to  engage  with  the  community,  you  are  rewarded  financially,  you  know.  So  like  now  you  have  stake  and  you  have  claim,  not  only  into  your  artwork,  but  into  the  place  that  you're  residing.

 Because  I  think  the  problem  with  a  lot  of  artists  is  is  we  can  just  move.  Art  is  everywhere.  Like,  what  is  keeping  me  in  Knoxville?  Now,  if  I  had  a  spacecraft  ride  and  you're  like,

 oh  snap,  if  I  put  in  a  $50  every  month  and  I  can  get  dividends  at  the  end  of  the  year  based  on  how  many  times  I  practice,  it's  an  incentive  to  want  to  stay,  to  want  to  actually  practice  and  manouche.

 Is  that  even  a  word?  I'll  make  it  one.  one.  - Yeah,  like  in  Manouche,  you're  artistry.  And  that's  what  I  want  to  build.  I  want  artists  to  feel  as  though  there  is  a  place  for  them  and  that  wants  them  to  be  here.

 - Do  you  feel  like  competition  falls  into  the  artist's  mindset  when  they're  looking  at  other  artists  working  in  the  same  space  or  even  other  artists  not  working  in  the  same  space  that  building  spacecraft  can  overcome  this  idea  that  these  aren't  true?

 competitors,  these  are  your  colleagues,  there's  partnership,  there's  collaboration,  there's  room  for  everyone,  and  we're  stronger  together.  - I  think  artists  are  more  insecure  than  anything.

 I  find  it  very  rare  to  find  another  artist  who's  like,  oh  my  gosh,  she  dances,  she  can't  be  on  my  dance  floor.  - I  see  more  of  the  time  like,  oh,  what's  going  to  bring  it  on?

 - Yes,  yes,  exactly.  - Exactly,  I  find  it  very  rare  to  find  another  artist  That's  a  great  example.  I  definitely  see  more,  like,  not  a  lot  of  Gabrielle  unions,  but  more  of  people  saying,  wow,

 you  dance,  I  could  never.  Or  like,  oh,  you  dance,  like,  my  dance  is  not  like  that.  Like,  and  I  think  that  to  me  is  what  I  want  to  break  away.  It's  like,  at  the  end  of  the  day,  you  showing  up  to  practice,  you're  already  an  artist.

 - Yeah.  - 'Cause  at  the  end,  you  have  to  first  validate  yourself.  You  don't  have  to  have  this  external  reward.  of  like,  oh,  I  was  paid  to  perform  or  oh,  I  was  on  this  stage.  It's  like,  no,  I  am  a  dancer  because  I  wake  up  at  five  in  the  morning  and  dance.

 I  am  a  dancer  because  I  am  having  conversations  about  dance.  And  that's  what  I  want  to  encourage  with  artists  'cause  there's  a  lot  of  insecurity.  And  even  with  the  emerging  artists  here,  there  are  so  many  opportunities  that  people  don't  even  apply  for  'cause  they  don't  think  they're  ready,

 they  don't  think  they  have  a  full  body  of  work.  They  don't  even  know  what  they're  doing.  they  don't  even  know  how  to  talk  about  their  work.  And  I  think  that's  the  biggest  barrier,  keeping  artists  from  just  being,  keeping  hobbyists  from  being  artists.

 Ooh,  that's  interesting.  Huh.  Well,  bringing  that  back  into  the  work  and  the  program  with  Let Her  Lead,  how  do  you  feel  like  your  business  goal?

 or  even  the  idea  of  the  business  has  evolved  during  the  program?  Yeah,  because  it  has  it  definitely  has  So  how  has  the  how  is  the  idea  of  my  business  evolved  since  being  in  Let  Her  Lead?

 That's  really  hard  Because  I  think  it  was  going  to  evolve  regardless  because  it  had  to  But  singer -swim,  you  know,

 I  definitely  do  believe  that  as  A  leader  in  this  community.  I  did  see  the  importance  of  showing  up  that  I  didn't  Understand  before  because  I  am  I'm  already  a  firecracker.

 I'm  already  someone  who's  very  much  a  mama  bear  type  and  I  was  getting  I  know  at  the  beginning  of  the  program,  I  was  very  frustrated  with  having  to  always  defend  and  always  having  to  negotiate,

 especially  on  terms  of  people  who  have  historically  exploited  other  artists.  And  I  think  for  the  program,  what  it's  helped  me  do  is  realize,  like  we  said,  the  reluctant  leader,  I'm  like,  I  have  to  do  it  because  I  can't  sit  back  and  let  it  happen  anymore.

 I  can't  not  speak  about  it.  I  can't  sugarcoat  it,  you  know?  And  I  know  for  me  too,  it's  even  putting  action  behind  that  of,

 okay,  I  know  some  certain  things  about  organizations  or  people  in  this  community.  I  can  choose  not  to  work  with  them  and  that's  on  me.  And  no,  and  I  don't,  at  the  end  of  the  day,  I  can  inform  artists  of  these  are  my  experiences,

 you  do  what  you  will.  And  I  will  say  that  open  dialogue  has  definitely  helped  some  artists  make  sure  they  were  taken  care  of  without  any  of  the  qualms  that  other  artists  have  had.  But  I  think  that's  the  biggest  strength  that  I've  gained  is,

 I  don't  have  to  play  anyone's  rules.  - Build  your  own.  - Yeah,  I'm  like,  why  do  I  feel  like  I  have  to  do  this  in  order  to  get  that,  and  say  this  in  order  to,

 it's  like,  no,  at  the  end  of  the  day,  Jaleria  La  Sonia  Rivera  is  Jaleria  La  Sonia  Rivera.  And  if  you  don't  like  it,  that's  okay.  Because  there's  a,  for  all  of  us.  (both  laughing)  - I  feel  like  that  says  a  lot  about  your  natural  gut  intuition  about  who  you  are  and  your  understanding  in  general  of  who  you  are  as  a  human,

 as  a  person,  as  an  artist,  but  also  as  this  concept  that  maybe  you  are  reluctant  leader,  but  you  have  always  known  you  have  that  capacity  in  you  - Yeah.

 - For  example.  being  a  reluctant  leader,  you  joined  a  program  called  Let  Her  Leave.  So  maybe  you  understood  that  there  was  that  reluctance  to  kind  of  take  on  that  challenge,

 but  at  least  you  had  some  level  of  self -reflection  and  awareness  to  be  like,  well,  I  need  to  skill  up.  I  need  to  enhance  my  expertise.

 I  need  to  interact  with  people  who  aren't  necessarily  in  the  dance  community  and  understand  the  business  acumen,  understand  the  greater  community  because  in  order  for  the  artists  to  thrive,  in  order  for  art  establishments  to  thrive,

 they  have  to  have  an  audience,  and  that  is  the  general  public.  So  you  are  continuing  to  kind  of  build  on  the  self -awareness  and  and  grow.  as  a  business  strategist.

 That's  what  you're  evolving  into  as  well.  And  I  feel  like  I've  definitely,  coming  from  someone  with  our  first  initial  meeting,  trying  to  understand  what  you're  trying  to  build,

 who  you  are  as  a  human,  as  a  person.  And  then  watching  you  kind  of  take  on  this  shift  into  I'm  not  just  an  artist,  I  am  a  business  owner,

 I'm  a  founder.  and  embracing  that,  I've  seen  a  dramatic  shift  in  you.  - Yeah.  - But  honestly,  maybe  it  was  just  me  getting  to  know  you,

 maybe  that  was  there  all  along.  - Oh,  I've  enjoyed  getting  to  know  you,  this  has  been  wonderful.  And  I  think  too,  oh,  I  just  lost  my  train  of  thought,  but  I  think  this  program  was  wonderful  because  I  needed  a  matriarch  so  bad.

 Like,  I  already  have  a  matriarch.  it  with  my  friend  group  in  terms  of,  so  my  friend  group,  we  have  a  meeting  in  the  matriarchs  and  it's  like  a  black  feminist  movement.  But  it  was  also  really  wonderful  to  have  my  matriarch  expand.

 And  I'm  glad  that  you're  a  part  of  it.  Like  truly.  - Wow!  I  didn't  even  think  of  it  as,  that's  really  kind.  - Yeah.  - I'm  'cause  at  the  end  of  the  day  that's  what  we're  here  for.  And  that's  why  we're  doing  this.  I  mean,  that's  why  Catherine  started  this.

 - Yeah,  right?  - She's  building  a  matriarch.  (laughing)  - She  actually  has  some  ulterior  motives.  She's  building  a  rebellion,  you  kidding  me?  - I'm  here  for  it.  - Yeah,  right?  - We  need  it,  we  need  it.

 - Absolutely.  - Now  that  you've  had  an  opportunity  to  learn  about  Jaliria's  leadership  journey,

 let's  listen  in  as  she  shares  the  legacy  she  wants  to  leave  behind.  behind.  It's  the  spectral  journey  from  oppression  to  joy,

 encapsulating  stories  lost,  stolen,  and  buried  in  time.  When  you  ask  for  the  truth,  you  welcome  the  pain  suffered  from  it.

 I  was  a  bright -eyed  college  graduate  when  I  moved  to  Knoxville.  And  without  second  thought,  I  went  to  work,  surviving  because  every  penny  depended  on  it.

 When  COVID  forced  us  into  lockdown,  the  faster  we  could  get  out  of  lockdown,  the  more  we  could  get  out  of  lockdown,  the  faster  we  could  get  out  of  lockdown,  the  faster  we  could  get  out  of  lockdown. -paced  hustler  was  forced  to  stand  still.  I  went  stir -crazy  as  if  youth  and  possibility  were  slipping  through  my  fingers.

 To  cope,  I  danced.  I  woke  up  at  five  in  the  morning  just  to  groove  before  my  morning  commute.  Dance  became  a  cornerstone  of  my  truth.

 And  much  like  puppy  love,  my  affection  for  dance  changed  when  I  was  confronted  with  the  isolating  truth  that  art  is  not  meant  to  be  created  alone.  When  restrictions  lifted,

 I  dove  head  first  into  the  community,  hoping  to  discover  an  awe -inspiring  space  that  jolts  me  to  the  core,  where  creativity  radiates,

 where  stories  are  shared,  where  dreams  are  actually  shared.  items,  a  homing  beacon  for  the  artists,  neighbors,  and  activists  who  are  building  our  community.

 I  call  this  collective  imagination,  and  I  know  it  has  the  power  to  transform  our  reality.  Collective  imagination  is  the  fusion  of  our  stories,

 voices,  and  dreams  into  a  shared  dream.  truth.  It's  the  anchor  of  humanity  and  made  limitless  by  our  shared  capacity  to  wonder.  Collective  imagination  is  more  than  a  dream.

 It's  a  practice  and  it  is  alive  in  our  black  community.  Imagine  this,  a  one  night  only  immersive  experience  designed  to  co -  to  question,

 explore,  and  decolonize  the  black  imagination.  Guests  were  invited  into  an  alternative  world  where  modern  constructs  of  blackness  no  longer  existed,

 and  all  that  mattered  was  their  willingness  to  express.  Through  art  making,  we  were  transported  to  a  new  realm  of  our  own  design.

 Too  many  of  us  are  trapped  in  someone  else's  dream.  We  lose  our  autonomy,  data,  and  imagination  when  we  unconsciously  succumb  to  the  desires  of  those  in  power.

 Our  city  doesn't  have  a  resource  problem.  We  have  an  imagination  problem.  And  I  invite  you  to  come  aboard  the  spacecraft.

 spacecraft.  In  this  and  this  vessel,  MESS  is  encouraged.  You  are  welcome  to  expand  your  imagination  and  show  up  for  a  new  legacy.  Because  when  you  practice  collective  imagination,

 you  will  build  worlds.  You  and  I  are  neighbors.  We  all  have  a  unique  a  unique  story.  Yet  many  of  you  in  this  room  will  be  surprised  by  how  many  chapters  we  share.

 To  create  a  future  that  houses  all  of  our  dreams,  we  must  decentralize  ownership,  engage  in  fellowship,  and  speak  fearlessly.  In  cities  around  the  country,

 people  are  redefining  how  we  gather  to  support  one  another.  For  example,  the  Guild.  Guild  is  an  Atlanta -based  organization  who  protects  black  and  brown  neighbors  from  gentrification.

 They  disrupted  the  status  quo  of  real  estate  practices  to  give  ownership  to  its  community  members.  They  are  proof  that  dreams  are  a  powerful  tool  that  inspire  people,

 unite  causes,  and  create  generational  prospects.  prosperity.  Knoxville  is  on  the  cusp  of  change,

 offering  us  the  chance  to  shape  the  city's  future  in  our  united  image.  It's  no  secret  that  artists  and  young  people  are  leaving,

 counting  the  days  until  they  can  flee  for  cities  like  Austin,  Asheville,  Atlanta.  This  is  our  current  truth.  On  Central  Street,

 both  the  beloved  Food  Truck  Park  and  neighboring  mixed -use  space  were  sold  to  a  regional  brewery.  On  Fourth  and  Gill,  neighbors  had  to  fight  to  save  a  nearly  century -old  community  center  from  being  sold  for  market  value.

 Thank  you.  On  Jennings  Ave,  two  artmaker  spaces  are  being  priced  out  in  exchange  for  another  corporate  venue.  Who  will  be  left  if  the  only  ones  who  can  afford  to  dream  are  development  groups  and  private  companies?

 The  future  is  untouched.  It  is  not  written.  It  is  not  said.  It  is  imagined.  I  stand  in  my  ancestor's  shoes,

 the  large  shoes  of  powerful  dreamers.  And  when  I  close  my  eyes,  I  feel  the  momentum  and  steward  our  dreams  forward.

 My  invitation  to  you  is  this.  Speak.  speak  your  truth  in  the  face  of  judgment,  in  the  face  of  fear,

 in  the  face  of  comfort,  speak  your  truth.  Whatever  your  truth,  story,

 or  dream,  you  own  it  and  you  speak  it  because  you're  in  my  orbit  now.  now  and  our  next  stop,  collective  imagination.

 is  brought  to  you  by  our  amazing  partners  at  Schaad  Companies.  She  Speaks  is  produced,  edited,  and  scored  by  the  very  talented  Travis  Tench of  Oak  Hill  Audio.

 If  you  loved  the  episode  you  just  heard  and  want  to  support  Let  Her  Speak's  mission  of  elevating  real  women's  stories,  don't  forget  to  follow,  subscribe,  and  share  at  Let  Her  Speak  USA.

 Together,  we  will  make  our  voices  heard.